Первая продажа ПИФ-ов: как это было?!
Финансовые инструменты 07.09.2007Сегодняшним постом хочу открыть рубрику, связанную непосредственно с инвестированием. До этого я пристальное внимание уделял эффективному управлению личными финансами, т.к. считаю эту тему на начальном этапе более приоритетной. В рубрике “Инвестирование” я буду описывать, какими финансовыми инструментами пользуюсь, во что вкладываю, как отбираю и т.д. В общем буду писать обо всем, что связано с инвестированием.
Вчера совершил первую продажу ПИФ-ов. Самому на практике было интересно пройти эту процедуру, т.к. в теории все понятно, а как на деле - не всегда. И многие мои друзья и знакомые также спрашивают меня насчет того, как происходит продажа паев и какие сопутствующие затраты и трудности с этим связано, и какая, собственно, реальная прибыль получается. Итак, расскажу все по порядку.
Покупка паев. 12.01.2007 г. я приобрел паи интервального диверсифицированного фонда “Центральный инвестиционный фонд” управляющей компании “Инеко-инвест”, на сумму 2001 гривна (примерно 400$). Я купил 1450 сертификатов по стоимости 1.38 грн. При этом номинальная стоимость 1 пая - 0.50 грн.
16.03.2007 г. я докупил еще 2050 сертификатов данного фонда на сумму 3136,50 гривен (примерно 630$). Стоимость 1 пая составляла на тот момент 1.53 грн. Т.е. как видим, за 3 месяца стоимость выросла. Больше в этот фонд я не вкладывал деньги. Общая сумма вложений в данный фонд составляла 5137, 50 гривен (примерно 1030$).
Периодически я наблюдал как работает этот фонд и радовался прибыли, которую он показывал. Но когда я начал анализировать и сравнивать данный фонд со средними показателями по рынку и по индексу ПФТС, я немножко огорчился. Фонд играл хуже рынка. А когда пошла коррекция, и рынок начал падать, фонд начал показывать отрицательные значения и иногда ниже чем другие фонды. Это, собственно, и послужило причиной того, что я решил выйти из данного фонда. Т.к. известно, что получение доходности больше на 2% в год, дает удвоение вашего капитала через 25 лет. Имеет смысл “бороться” и вкладывать в фонды, которые как минимум работают как рынок, а лучше, даже обыгрывают, тем самым принося дополнительные несколько процентов.
Итак, процедура продажи. Предварительно я позвонил в офис компании и уточнил, какая последовательность моих действий. Все оказалось просто: с собой нужно иметь временное свидетельство, паспорт, код, номер банковского счета. Мы договорились о времени, когда я приду в КУА.
Прийдя на след. день в компанию, я заполнил и подписал все необходимые документы. Вся процедура заняла примерно 1 час времени.
Сумма продажи паев.На руки, а точнее на расчетный счет в течении 7 дней, поступит сумма 6160 грн (примерно 1200$). Т.е. было продано 3500 сертификатов по стоимости 1.76 грн.
Подсчет издержек.
1. Комиссия за вход и выход из фонда = 0 (данная компания не берет комиссию за входи и выход из фонда).
2. Оформление у нотариуса = 50 грн (10$).
3. Вознаграждение КУА (5%) = уже вычтено из стоимости паев.
4. Будущий платеж налога для физ. лиц = 15% от прибыли.
Сумма понесенных затрат составляет 5137,50 + 50 грн (нотариус) = 5187,5 грн
Подсчет чистой прибыли.
6160 - 5187,5 = 972,50 грн - 15% (будущий платеж налогов) = 826.65 грн
Считаем прибыльность в %. Деньги находились в фонд 8 месяцев. Чистая доходность за это время 16%.
Годовая доходность получается 24%.
Выводы. Т.к. я вышел из фонда тогда, когда на рынке происходила коррекция и фонд два месяца показывал минуса, то я не получил доходность, которую я ожидал получить и, возможно, если бы я подождал несколько месяцев, то доходность могла получиться около 30-35%. Но с другой стороны, дальше держать не видел смысла, т.к. я могу вложить в другой фонд, который за это время может дать бОльшую доходность. Что собственно и сделаю в самое ближайшее время и напишу об этом!
07.09.2007 в 20:29
Я смотрел на фонды Сократа и Кинто почему-то Сократовские понравились больше, но покупать пока еще не пробовал, т.к. город маленький офисов компаний нет, а к представителям еще не обращался. http://www.if-ua.com на этом сайте есть полная информация по инвестиционным фондам Украины, думаю если решишь выбрать себе новый, найдешь что хочешь. Кстати можно попробовать вместе вложить денежку в какой-то фонд, или в два разных, если есть желание, и потом сравнить результат.
По поводу твоего изъятия денег, сейчас проблемы вроде бы как у всех фондов или у многих, кризисы там всякие ипотечные в америке, паника и тп. теоретически паи фондов дешевеют и нужно покупать еще.
Еще мне кажется что слишком короткий срок инвестирования был у тебя, мне почему-то казалось что для вложений в ПИФы нужна приличная сумма и приличный срок вложения, 1 - 2 года минимум.
07.09.2007 в 23:17
Интересная и познавательная статья. Думаю, теперь никто не будет сомневаться, что в Украине тоже есть ПИФЫ
08.09.2007 в 23:17
to Dmitriy.Donchenko
Спасибо за коммент. http://investfunds.com.ua/ вот сайтик, более актуальный по фондам и более динамичный, с форумом. Такого же плана есть сайты Российский и Казахстанский.
Сократ и Кинто одни из первых управляющий компаний на Украине, т.е. фактически по возрасту они одинаковые. Но по профессионализму и другим параметрам Кинто гораздо обыгрывает Сократ (это видно и по суммам привлечения, и по доходности и т.д.)
В свое время, когда я только начинал вкладывать в ПИФы (больше года назад) я пристально изучал имеющиеся КУА и фонды, и мое мнение (как и мнение многих людей) в это похожи (в преимуществах Кинто). Поэтому, будут вопросы, или надумаешь вкладывать, пиши на мыло, помогу
По поводу сроков - ты прав, вложение до 1 года, даже рассматривать не стоит, средний срок -3-5 лет, а если вкладываться в акции, так там от 5 лет и выше. Но в моем случае, держать деньги в заведомо слабом фонде - себе дороже
Поэтому пошел на такой шаг. Кстати, сейчас стартует фонд “Перспектива” в КУА “Конкорд” http://www.concorde-asset.com.ua/ru/ourfunds/fund3/ и по аутсайдерской информации обещает быть очень доходным (конкурентам Кинтовским синергиям). Я планирую вложиться туда
to Ярослав
Да, у нас фондовый рынок хоть и медленно, но развивается, очем надеемся в скором времени догнать и Вас 
Ярослав, я так понимаю, Вы из России? Там сомневаются в способностях Украины?
10.09.2007 в 15:19
И опять же, КУА “Конкорд”, в нашем городе, и в областном центре их представительств нет, а ехать в Киев что бы купить паи или потом их продать, ну никак не радует.
14.09.2007 в 13:14
На сайте конкорда я прочитал, что выкуп сертификатов возможен только после завершения формирования фонда, т.е. значит ли это, что если фонд не наберет заявленое к-во инвестиций (200.000.000 грн), сертификаты выкупаться не будут?
14.09.2007 в 15:34
to Andrey
это прописано в проспекте эмиссии. Это называется - возврат сертификатов по номиналу. Но, как правило, когда создаются фонды, то в 99.9% случая - они стартуют
16.09.2007 в 13:13
А риски в ПИФах большие?
17.09.2007 в 11:31
to Янис
Насчет рисков, больше чем где?? Риски существуют везде и всегда! Другое дело, что ими (рисками) можно и НУЖНО управлять!! А как раз ПИФы, в отличии от прямого инвестирования в акции, являются менее рискованными!
19.09.2007 в 21:07
to Дмитрий Мирошник
Возможно Вы выбрали и не тот фонд, но Вы совершили довольно распространенную ошибку, продав паи на понижении. Откуда уверенность, что другой фонд покажет лучшие результаты? В данном случае на мой взгляд следовало увеличить долю в этом фонде. Это должно было быть у Вас запланировано. Уверен, что этот фонд вернется к своим максимумам. Если вкладываться долгосрочно, а не спекулировать, то в таких случаях нужно именно докупать, а не продавать.
20.09.2007 в 08:46
to Александр:
Ув. Александр, я в своем посте и написал, что фонд играет хуже рынка и по всем рейтингам он находиться даже не в первой десятке на нашем Украинском рынке. И держать деньги в нем дальше - нет никакого смысла. А то, что на понижении нужно докупать - это совершенно правильно! Но в моем частном случае - это бессмысленно, т.к. я не хочу держать в этом фонде деньги.
По поводу уверенности другого фонда - это стартующий фонд и паи продаются по номиналу! И, как я понял, Вы из России, где у Вас уже фондовый рынок более-менее “устаканился” и есть свои сильные и слабые игроки. На нашем же, Украинском развивающемся рынке, щас только идет процесс становления, появляется много новый УК и фондов, которые имеют хорошие рейтинги, а также есть возможность войти по номиналу.
По поводу спекуляций - этим я не занимаюсь, я - частный инвестор, с длинным горизонтом вложений. Эта продажа - это конкретный частный случай
А в целом - я согласен с теми рекомендациями, которые Вы даете. Они будут очень полезны начинающим инвесторам!
Удачи!
28.09.2007 в 09:33
Дмитрий, какую информацию о Центральном Инвестиционном Фонде вы собирали до того, как вложить в этот фонд деньги и почему приняли решение это сделать? Что еще нужно было знать, что бы не совершать вашей ошибки а сразу понять, что фонд играет хуже, чем рынок?
Спасибо, что Вы делитесь собственным опытом.
С уважением
28.09.2007 в 11:07
to Андрей
Сказать честно, вложение в ЦИФ было мое одно из первых инвестиций в ПИФы и этот выбор я сделал сугубо из личных соображений, т.е. в этом фонде работала знакомая - инвестиционным менеджером, и именно по ее рекомендации я купил паи этого фонда. Понимаю, что глупо просто по знакомству инвестировать, но на тот момент мои познания об инвестировании были ничтожно малы!
По поводу того, как определить, что за фонд, уже много рекомендаций написано, назову несколько из них:
1. Работа фонда не менее 3-5 лет на рынке.
2. Сумма под управлением компании.
3. Независимые рейтинги (http://www.investfunds.com.ua)
Если хочеться профессионально отобрать фонд, то существует 3 коэффициента: альфа, бета, Шарпа.
Бета показывает уровень риска ПИФа в сравнении с индексом.
Альфа показывает превышение доходности (вследствие мастерства управления) ПИФа над доходностью индекса (доходность индекса корректируется на бету ПИФа для этого сравнения).
Коэффициент Шарпа показывает доходность, полученную на одну условную единицу риска. Риск ПИФов всех категорий измеряется в универсальных условных единицах (стандартное отклонение). Доходность для расчета коэффициента Шарпа берется только та, что получается с риском. Для этого из реальной доходности ПИФа вычитается доходность безрискового актива. Оставшаяся доходность делится на количество “потраченных” на её получение единиц риска. С помощью этого коэффициента можно сравнить мастерство управления ПИФами как одной, так и разных категорий: если ПИФ облигаций на каждую из немногих единиц риска получил большую доходность, чем ПИФ акций на каждую из единиц риска, которых у него больше, то ПИФ облигаций управляется лучше, хотя он получает меньшую суммарную доходность.
Есть еще способ: можно воспользоваться услугами независимых финансовых консультантов, которые помогут в составлении финансового плана и предложат Вам линейку уже отобранных ПИФов!
01.10.2007 в 17:21
Извините, прожалуйста братья славяне, но в России процедура продажи паёв значительно проще - Пришёл, сделал заявку, оператор всё оформляет за 3 минуты и через 3 дня деньги у Вас на счету, без всяких нотариусов, налоги взимаются сразу при продаже паёв.
02.10.2007 в 13:48
to Алексей:
конечно, Россия в этом плане далеко шагнула вперед по сравнению с нами. Надеюсь и верю, что в ближайшие 2-3 года и у нас полноценно сформируется фондовый рынок и процедура покупки и продажи паев будет такая же простая, как и у Вас
17.03.2008 в 17:35
to Дмитрий Мирошник
немогли бы Вы порекомендовать литературу (так чтобы действительно можно было разобраться в этом разобраться) по поводу коэффициентов: альфа, бета, Шарпа или даже если есть время выложить пример рассчётов одного из фондов который делали Вы.
“когда я начал анализировать и сравнивать данный фонд со средними показателями по рынку и по индексу ПФТС”
в этом тоже хотелось бы разобраться (что читали?)
Хотя лично для себя я веду калькуляцию в упрощённом варианте, если “Чистая прибыль в % за год” выше чем какой бы то ни было депозит то это уже не плохо.